Incidente en la salida de Moralzarzal

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Incidente en la salida de Moralzarzal

Mensaje  francisco el Lun Feb 28, 2011 7:00 am

Hola chicos.
En el foro de Lealcan, han comentado el incidente de la salida que mi perro( prestado) sufrió con otro perro(también prestado) compañero del club Guadalajara.
Esto es legal.
Yo lo que menos quiero es entrar en polemica, pues solo me importa mas la deportividad con mi compañero hacia los de más.sobre todo cuando en esta temporada no esta legislado el que uno no pueda correr con un perro de otro compañero y si está estipulado en las normas no puedes crear polemica¿o es que tiene otro interes?, por que he visto a perros con sus dueños que se han intentado morder, estoy seguro que cuando un canicrosero corre con un perro prestado sabe bien como es su compañero,puede haber alguna escepción pero creo que no es el caso,mas bien fue un descuido.
Se que en algunos puntos llevan razón pero con opiniones persomales no se aregla nada.
Pienso que no tiene nada que ver.
Resulta que el dueño(tambien con perro prestado) del perro que yo llevaba hizo podiun en Moralzarzal y eso no gustó pero si es legal y deportivo es veneficioso para el canicross o al menos para el comienzo pues no hay razones economicas.
Me gustaria tener alguna opinión mas, este tema puede tener muchos puntos de vista ya que en una polemica yo prefiero estar equivocado a segir equivocandome.
Por mi parte esto esta olvidado, siempre me atendré a las normas y deportividad para lo bueno o malo.

Perdonarme por las faltas de ortgrafia y comas mejoraré poco apoco.

UN SALUDO

francisco

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Re: Incidente en la salida de Moralzarzal

Mensaje  Brujete el Lun Feb 28, 2011 8:12 am

Hola Francisco, desconozco el debate que ha surgido en el foro de Lealcan respecto del incidente, en cualquier caso te daré mi opinión pero desde la generalidad y no sobre este incidente en concreto, ya que sé, tristemente, que los debates sobre este tipo de temas solo sirven para echar gasolina al fuego, no se resuelve nunca la cuestión, se crean enemistades gratuitas y lo principal, no se trata la cuestión de fondo.

A día de hoy, correr con un perro que no es tuyo está contemplado en el reglamento y se puede hacer. Eso que quede claro. Ahora bien, si se debe o no prohibirlo, es un debate tan viejo como el canicross. Hay varias tendencias:

a) están los que corren medio bien y les molesta que a un buen corredor le dejen un buen perro y les gane, dejándoles en puesto de cabeza pero sin subir al podio. A esta escuela están abonados algunos exfiguras que ven como sus días de gloria acabaron y votarán que no se puede correr con perro ajeno. Desde mi punto de vista, si el corredor trata al perro según el reglamento, son tan bienvenidos como cualquiera.
b) Están los que piensan que el canicross debe tener un toque romántico, por aquello del vínculo con el perro y lo bonito que es correr con tu perrete y creen que todo el mundo piensa igual. Personalmente estoy de acuerdo, en lo que no estoy de acuerdo es en imponer mi punto de vista a nadie, siempre que se cumpla el reglamento.
c) Están los que simplemente dicen que no a casi todo.

En contraposición se dan varios temas:

a) Están los perros de albergue. Algunos clubes llevan a las carreras a perros de albergue por aquello de darles un día diferente a los perretes y por ser un escaparate para una potencial adopción. Te diré que, en principio, me parece bien, siempre que se sepa qué perro sacas, en qué condiciones está, y quién lo lleva. Pero todo esto es complicado de controlar y por tanto, por precaución, sí a que los voluntarios, con tiempo y ganas, salgan a entrenar con los perros de albergue, pero no a su participación en carreras.
b) Está el que tiene dos o tres perretes y le deja uno de ellos a un colega que quiere probar. Pues por qué no se lo voy a dejar. Si sabes quién es tu amigo, sabes lo que vale tu perro, pues que corra. Yo dejé que Franciso corriera con Nara en Burgos, porque Bruno estaba lesionado. Sé que Francisco es una persona responsable, que sabe tratar con un perro de ese tamaño, que conoce a Nara y sé que mi perra puede hacer esa carrera y se la dejo. A pocas personas más le dejaría a mi perra, porque no me fio.
c) Está el que simplemente no tiene perro y se lo dejan prestado, como Luis, que corre con Poker que no es suyo y nadie se rasga las vestiduras.
d) Pues porque sí. Si se cumple el reglamento y eres una persona responsable, no veo inconveniente a correr con perro ajeno.

Un problema de fondo importante, es la falta de capacitación que tiene los jueces de carrera y la subjetividad con la que se trata la misma cuestión si el corredor en cuestión es del equipo de organiza la carrera o no y no quiero contar si el corredor en cuestión ha ganado dejando fuera de juego a algún figura del equipo local. Esta imparcialidad implícita solo se podrá evitar si los jueces de carrera son ajenos a todo al club, pero esto es imposible a día de hoy. Bastante se hace organizando las carreras desde la nada, como para tener jueces profesionales, que, a día de hoy, no los hay en ninguna carrera. Pero este tema no sólo afecta a cómo se trata si corres con perro ajeno.

Otro tema importante, sería qué tipo de perro dejas. Por ley, nos guste o no, determinados perros requieren de seguros especiales y el dueño, no el amigo, debe de pasar diversas pruebas que le acrediten como capacitado para tenerlo. No es lo mismo dejar un perrete tranquilo de 15 kg, que un perro de presa de 45 kg, que lo mismo es el perro más tranquilo del mundo, pero que como se encabrone, el amigo no tiene narices de meter la mano en la trifulca para separarlos y el dueño sí. El dueño pasa muchas horas con su perro y un gesto que para él es mal síntoma y le pone alerta, para el amigo no es nada y de ahí a la pelea es nada. Eso no quita que te pueda pasar con tu perro, pero es cierto, que la mayoría de los incidentes que están ocurriendo son con perros prestados y, sin llegar a prohibirlo, se debe de empezar a poner coto a la barra libre. Está en juego la integridad de otros perros y personas, y la imagen de este deporte. Es decir, determinados perros debería estar prohibido dejarlos porque son demasiado poderosos para que los controle un ajeno a ellos.

Resumiendo, me alegro de que hayas pasado página y no quieras crear polémicas innecesarias que no conducen a nada. Me consta que algunos organizadores están en ello y seguro que sabrán equilibrar la situación para beneficio de todos.

Un saludo.

Por último, y esto es un mensaje para todos, cualquier tema en el que os sintáis que se os a tratado inadecuadamente o no se ha cumplido el reglamento en una carrera, tenéis la disponibilidad del club para mediar en cualquier cuestión y no tener que hacerlo a título partícular. Se aportan las pruebas, y si le parece al interesado, será el club quién trate la cuestión.




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Re: Incidente en la salida de Moralzarzal

Mensaje  luis el Lun Feb 28, 2011 10:27 am

Todo este tema es muy complejo y cualquier intento de regularlo seguro que implica mas de una injusticia, y como muestra puede ser mi ejemplo, efectivamente yo no soy propietario legal de Poker, de hecho siempre me refiero a el como "mi amigo", porque es así como lo considero, esto no significa que me lo dejen un día para una carrera y hasta la próxima, nosotros entrenamos una o dos veces por semana siempre que no hay carrera y a efectos reales paso todo el tiempo que puedo con el, esto no elimina el potencial riesgo accidente en carrera por muy pendiente que pueda estar yo de el, de hecho tb nos paso algo similar en Talamanca la temporada pasada y fue tan sencillo como al apartarse de un perro se acerco demasiado a otro con la mala suerte que la tirar del collar (made in china confused confused ) el enganche de collar se rompió con el consiguiente resultado lamentable ...
Dicho esto, yo no se como se puede regularizar el que alguien conozca o no al perro con el que corre, siempre quedara sometido a la buena voluntad o criterio de las personas que valoren si realmente pueden competir con tal o cual perro, por eso me gustan los entrenamientos en equipo, porque puedes estudiar el comportamiento del perro en condiciones similares a las de carrera y hacerte una idea de como puede reaccionar en estas situaciones.. aunque repito que el riesgo cero no existe.(creo yo)

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Incidente en la salida de Moralzarzal

Mensaje  Alejandro y zark el Mar Mar 01, 2011 9:30 am

En mi opinión, la de un novato que lleva 4 meses de contacto con este mundo canicrossero, me parece que lo primero que debe primar en cualquier carrera es la seguridad de todos, perros y personas, y que debe prevalecer el sentido común, que como bien se dice es el menos común de los sentidos.
Si alguien corre una carrera con un perro propio o prestado que sabe que es o que puede ser agresivo debería ponerse en la parte trasera donde están mas tranquilos los perretes , siempre bien sujetos y más en la salida que es un momento de mucha excitación para los canes , pero claro esto podría influir en tu posible clasificación ya que tienes mucha gente por delante y no siempre es fácil adelantar, entonces estamos en esta actividad para disfrutar de una afición, el correr, junto a nuestros amigos o para ganar, que una copa que en dos días te molesta en la estantería, yo particularmente esto para mi es una actividad que me permite crear un vinculo con mi perro que de otra forma quizás no lo tendría y además hacer deporte, punto no tengo más pretensión.
Me parece bien Francisco que no entres en polémica más que lo justo, no sé lo que se comenta en el otro foro, pero siempre que se pueda es mejor no alimentar un fuego si no sirve para calentarse.
Me parece bien lo que dice David que si estamos de acuerdo, aportando todos los datos que se el club el que presente la reclamación eso quizás le dé más objetividad y más fuerza.
Esta es mi reflexión la de un principiante.
Saludos y buen canicross para tod@s

Alejandro y zark

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Re: Incidente en la salida de Moralzarzal

Mensaje  Nacho y CORA el Miér Mar 02, 2011 7:06 am

Alejandro no te creas que lo de salir atras importa mucho solo que tardas un poco mas es lo unico en lo que influye(a menos que sea una carrera corta).Bueno pues a lo que iba yo que corro con Cora no es mia es de Fatima pero si el perro es controlable como dice David no pasa nada con un simple tiron lo recolocas,pero esta la gente que corre con perros que no saben como van a reaccionar y esos perjudican a los demas corredores.
Ah por cierto un tema que queria tratar,alguien sabe por que a los junior nos ponen con los de la popular Question scratch scratch por que por lo que he visto en algunas carreras nos perjudican,por ejemplo en moralzarzar un perro de la popular se me tiro encima,
no deberian separarnos y ponernos con los federados Question

Nacho y CORA

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Re: Incidente en la salida de Moralzarzal

Mensaje  DNara el Miér Mar 02, 2011 8:34 am

Hola Nacho, si se os junta con la popular es porque el circuito es el mismo que para la popular. La cuestión es que dentro de junior hay chavales que corren mejor que mucho de los de la carrera de senior, pero también se incluye a chavales muy jóvenes que apenas corren. El abanico de 12 a 18, hace que sea muy variado el nivel físico y deportivo. No es lo mismo un chaval de 17 años, que una niña de 12, pero bien es cierto que para el organizador es un esfuerzo organizativo y económico muy grande y, a día de hoy no hay tantos junior como para justificar hacer dos categorías de juniors.
En lo que no estoy de acuerdo es que se os junte a la popular. Una cosa es que corráis menos kilómetros que el resto y otra que, como bien dices, os podáis ver perjudicados por corredores de la popular. Lo vuestro es otra categoría de una misma carrera, y la popular es otra carrera con objetivos y limitaciones diferentes.

Eso te pasa por ser joven Very Happy , pero cuando llegas a viejo también te separan y eso te puede perjudicar, como me pasó a mí en la carrera de Talamanca donde tuve que correr solo y, por tanto, con menos presión. Eso supuso quedar tercero de la general, detrás de dos corredores a los que he ganado en todas las ocasiones que he coincidido con ellos esta temporada. Pero bueno, es lo que pasa por llegar a viejete Sad . Siempre que esté justificado, como en esa carrera, habrá que aceptarlo con deportividad.


DNara

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Re: Incidente en la salida de Moralzarzal

Mensaje  francisco el Jue Mar 03, 2011 10:38 am

Hola chicos:
Muchas gracias a todos y todas, me habeis sido de gran ayuda.Very Happy
un saludo

francisco

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Re: Incidente en la salida de Moralzarzal

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