Actividades deportivas y socialización

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Actividades deportivas y socialización

Mensaje  DNara el Lun Sep 19, 2011 12:24 am

Hola a todos, después de varios años organizando las salidas de canicross, he llegado a la conclusión que uno de los beneficios más interesantes de estas salidas, tanto de canicross como de canitrekking, es la socialización de los perros.

Cuando quedamos a entrenar es cierto que corremos o andamos y esto lleva, lógicamente, una compensación física, pero, en algún punto, la socialización que es ejerce en este ambiente de actividad física es muy superior (hablo de mi experiencia) de la que se obtiene cuando sales de forma habitual a un parque, por ejemplo.

Esto también me lleva a que, sin proponerlo demasiado, la estructuración de las salidas que hacemos en el club es bastante adecuada. Hoy sería un buen ejemplo. Después de las presentaciones propias entre humanos y entre los perros, les hemos dejado que se desfoguen un poco, luego hemos salido haciendo canicross, durante la salida los hemos dejado un ratito sueltos aprovechando una zona complicada técnicamente, luego más canicross y, para terminar, diez minutitos de juegos dejando a los perretes sueltos. Para finalizar, y esto es también muy importante, desayuno de los que llevan zapatillas y a casa tan contentos todos.

Seguro que se puede mejorar, así que abro este tema para que contéis vuestras experiencias personales al respecto y, para aquellos que cuente con conocimientos técnicos, podáis dar una opinión más objetiva que la mía.

Creo que es un tema muy interesante, un gran beneficio para los perros y un placer del que disfrutar viendo a nuestros perros jugando.

Buen canicross a todos y bienvenidos a esta nueva temporada.

DNara

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Re: Actividades deportivas y socialización

Mensaje  rturp el Lun Sep 19, 2011 6:17 am

Yo por mi experiencia puedo contar lo genial que le ha ido a Kun todas las actividades de Canicross y Canitrekking a las que hemos ido... veréis, el pobre aunque es muy bueno y sumiso tenía, justo antes de entrar al club, dificultades para tratar con otros perros.. nos cruzábamos con un perro durante un paseo y Kun empezaba a ladrarle enseguida, pero era por miedo porque el pobre estaba acojonado y se "defendía" así.
Desde que estamos en el club y bajamos a las actividades (y no hemos podido bajar a todas las que nos hubiera gustado) Kun ha mejorado increiblemente su actitud y es muy raro verle ahora ladrar a otro perro como antes (alguna vez lo puede hacer claro, no deja de ser un animal, pero no tiene nada nada que ver a como estaba antes de tenso), además se le ve mucho mas confiado con los demás perros a pesar de seguir siendo un poco miedosillo, en mi opinión no hay duda de que ha mejorado muchisimo y ahora esta mucho mas socivilizado que hace solo unos meses Very Happy

rturp

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Re: Actividades deportivas y socialización

Mensaje  Raquel el Miér Sep 21, 2011 8:30 pm

Pues nosotros idem de idem. Por el caracter del rodhesian que es bastante reservado, hemos hecho un ejercicio arduo desde pequeño de socialización. Sigue siendo algo inseguro con los machos sobre todo los grandes pero desde luego estas salidas creo que son estupendas. No solamente correr con lo que se desfogan bastante, sino también el poder a ratos soltarles un poco, que se acerquen y que se conozcan, llevarlos siempre atados no deja en ocasiones que se comuniquen con su lenguaje...
En resumen y siempre controlados creo que es muy positivo, esperamos que hayamuchas más y podamos ir!!
un saludo a todos

Raquel

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actividades deportivas y de socializacion

Mensaje  Alejandro y zark el Miér Sep 21, 2011 9:59 pm

Me parece muy positivo para los perretes la relaciones que establecen entre ellos y como se relacionan les va genial para la socializacion aunque no tiene que ver nada las relaciones antes de correr, momento que estan con todo el nervio y la energia, a la que establecen despues del ejercicio que son mas tranquilas y con menos riesgos de encontronazos entre ellos, por lo que ,el que vayan sujetos aunque les impida relacionarse al principio al menos creo que es necesario.
Para mi desde que estoy en el club me obligo mas a entrenar dado el nivelazo que hay para no llegar el ultimo, lo que al final me va bien a mi en lo personal, pero lo mejor de todo, los desayunos y las conversaciones que tenemos en definitiva las relaciones sociales que se van perdiendo con tanto internet que enriquecen tanto,y el disfrute de la naturaleza vamos para mi deseando cada semana poder asistir a las salidas de los fines de semana.

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Re: Actividades deportivas y socialización

Mensaje  Raquel el Jue Sep 22, 2011 1:35 am

Sí, esta claro, no me he referido en ningún momento en concreto, antes o después, solamente a modo general y dando nuestra experiencia. En nuestro caso todos esos consejos no han salido de nuestra cosecha sino que han sido recomendaciones de alguno de los adiestradores, que más de uno conoceréis de lealcan.Yo en mi caso no tenía ni idea de este mundo ya que además Ambar es mi primer perro! Pero desde luego que el ejercicio , después de la carrera les calma mucho más y no se encuentran tan "machitos" como cuando salimos de los coches y se produce la primera toma de contacto.También creo qeu dependerá de cuantos perros vayan, si el número es alto, la posibilidad de controlarlos a todos es más pequeña.
En cualquier caso nosotros estaremos encantados de acudir a todas las que podamos y seguir aprendiendo.
un saludo

Raquel

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Re: Actividades deportivas y socialización

Mensaje  Nacho007 el Jue Sep 22, 2011 9:49 am

Uf!!!, este es un tema q me interesa muchísimo y del cual voy a opinar exclusivamente desde mi personal punto de vista.

Creo q la única causa de los problemas de comportamiento que tienen todos los perros somos exclusivamente nosotros. Empezando por la retirada temprana de su familia, continuando por la exclusión social a la q les sometemos debido a la ventana de tiempo q sufren antes de ser vacunados (ya hay varios expertos, matrimonio Copinger, Ian Durban, etc q dicen ser preferible correr el riesgo del contagio pues hay más perros sacrificados por problemas de comportamiento q muertos por enfermedades como el moquillo o enfermedades propias de los primeros meses de vida), siguiendo con el impedimento continuado de relación social durante toda su adolescencia y madurez... no creo q nadie crea q un niño se pueda desarrollar socialmente de manera correcta restringiendole a nuestro antojo, el contacto con otros niños, adultos, vivencias etc. Pasando por olvidarnos de las necesidades primarias del animal, rastrear libremente, perseguir otros animales, expresión de su sexualidad etc. Turid Rugaas ya ha demostrado q efectivamente los perros poseen un código gestual y sonoro el cual aprenden y el cual no podemos nosotros enseñar pero si cohibir.

Desgraciadamente vivimos en una sociedad donde lo importante es el control del miedo y no el desarrollo del individuo como ser y como miembro de la misma. Así pues, mejor atemos y restrinjamos antes q dueños y no amantes de los animales sufran episodios a nuestros ojos desagradables, pues como dice Alexandra Horowitz, los perros tienen boca con dientes afilados y no mano como nosotros con la cual se comunican y suelen, por desgracia para nosotros, morder. Acto el cual entre ellos es mucho menos significativo e importante de lo q lo es para nosotros.

Además pretendemos que los perros se socialicen pero se socialicen a nuestro gusto, olvidandonos que si bien son seres sociales no se comportan como nosotros y así, por ejemplo, dos machos no castrados entrarán posiblemente en competencia si hay mas hembras, en celo o no, entre ellos. Y q sólo aprenderán a controlar dicho instinto si les damos la oportunidad de aprender q nosotros no deseamos dicho comportamiento... y aún así será un intento de control por nuestra parte, control q si pueden se saltarán para ser lo q son, perros.

Como veis tengo un batiburrillo de ideas y lecturas q solo forman, como digo una idea personal y seguro q equivocada q me lleva a pensar lo siguiente:

- Que no me gusta correr atado a mi perro, a mi lo q me gusta es q corra a mi lado como le apetezca y q cada vez q le llame venga raudo x q sepa q no es una restricción sino algo interesante para ambos.

- Que me gusta verle relacionarse libremente con otros perros, aun a sabiendas q puede haber algún encontronazo (sobretodo fruto de las inseguridades posiblemente heredaras de su genética y de las fallas en la socialización q nosotros hemos querido controlar y no hemos podido conseguir) xq no hay nada como ir con un grupo de perros q corren libres junto a un grupo de humanos.... os imagináis hace no mucho, recorrer grandes distancias en busca de mejores zonas de caza y alimento y viajar con los perros atados????? q creo q esto se lleva haciendo la friolera de 15.000 años.... según cuenta National Geographic en el número de este mes, siendo el perro el animal q primero se adaptó a nosotros. Según Copinger no fue domesticación sino q el perro, o el protoperro como dicen, posiblemente un animal anterior al lobo gris y del que el perro y el lobo quizás provengan, aprovechó los continuos desperdicios de los asentamientos humanos siguiendoles en sus continuos desplazamientos nómadas. De esto tb hay mucho q hablar, pues los perros no se comportan como los lobos ni tampoco parecen tener un comportamiento social como estos. Es curioso observar a los perros callejeros griegos (este verano hemos estado allí), perfectamente adaptados, cruzan las calles observando el paso de peatones, no se mueven en manadas y se les ve, sorprendentemente tranquilos entre el bullicio de la Acrópolis.

En estos dos años q Ambar tiene hemos hecho multitud de paseos por Valdelatas con todo tipo de perros en el grupo q forma Crissie y q se formó cuando de forma habitual empezamos a pasear con ella. En este tiempo hemos aprendido todos q hacer y tan sólo ha habido un par de ocasiones donde la cosa se ha puesto un poco seria pero no tensa y siempre hemos paseado con los perros sueltos. Aún así, quedan problemas q resolver y q sabemos solo se resolverán enfrentandose al problema y
superandolo y dejando q el perro madure.

No obstante respetamos la decisión del club de hacer salidas con los perros atados. Por nuestra parte, corremos a diario con él, con otros perros y otras personas de manera libre y sin grandes problemas, por lo q hacerlo un día así de vez en cuando, tampoco es una contrariedad. ;-)


Nacho007

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TODO

Mensaje  Patri Ogando el Lun Sep 26, 2011 6:09 pm

Buen tema, la verdad que hay opiniones para todo. Lo que propone David en los entrenamientos en grupo me parece estupendo, los perros se divierten y sobre todo se relacionan.
Soy partidaria de cuando hablamos de canicross, se entrene TODO, el perro debe saber tirar, responder a las señales del guía, subir cuestas, bajar el ritmo…pero no solo lo físico, lo que entendemos como correr no es lo mas importante. En las carreras nos encontramos con situaciones que en nuestros entrenamientos diarios no podemos preparar, el perro se ve sometido a un entorno casi siempre estresante, ruidos, muchos perros, gente, publico, música, megafonía y nosotros ¿cómo estamos nosotros ya el día anterior en casa? Ahora veamos lo que mi perra Quira cuenta de su primera experiencia:

Mi “amita” desde que yo tenia unos 6 meses me lleva a correr con ella, yo a mi bola, olía aquí allí, bajaba al río, me cruzaba perros, bicis, gente, pero nada un paseo mas, solo que un poco mas rápido de lo habitual.
Con 10 meses me compra una arnés, ja, ja eso te lo pones tu, pues no, me lo termine poniendo mientras me daba trozos de salchicha, vamos que me tubo así unos días por casa pon y quita hasta que esto era algo normal para mi. Y un tiempo mas que salimos a correr con esto en mi lomo. Un día se ata un cinto, y del cinto un cuerda y de la cuerda un gancho y el gancho me agarró…y salir a correr empezó a ser otra cosa, tenía que tirar de ella, estar atenta en los cambios de dirección, ir mas centrada, pero la verdad que no me costó mucho casi ni lo ha tenido que trabajar, salí así de serie.
Pues trabajar para mí quizás sea innato, je, je que se va a esperar de una pastora alemana !!Faltaría mas¡¡….ajá…en mi primera carrera, a una popular nos vamos las dos, para probar y ver como me comporto, y no exponerme a esas salidas tremendas desde el principio. Pues nada esto era lo de siempre, correr. fijarme en los cruces de caminos y tirar para adelante…¡eh! ¿Qué es esto?, nos acercamos a un sito lleno de gente: ¿Por qué gritan? ¿Qué esta pasando? ¿Hay que escapar de algo o atacar? También hay unas cosas enormes que se mueven al fondo, pone algo así como META, esto me recuerda al Quijote “molinos que son gigantes”. Cerca no tengo ningún colega perruno que me pueda explicar que es todo esto, estamos solas ante el peligro, esto es nuevo, ¿y ese tío con un micrófono llamándome?¿pero tu quien eres? Que confianzas ¿no?...Pues yo por ahí no paso, me paro a 5 metros de esa cosa que llaman META y evito problemas…. No
Siiiiiii, al final Quira y yo cruzamos la meta, nos costó, me reí por la situación y nos llevamos a casa una copa y un aprendizaje, hay que entrenar TODO. Very Happy

Patri Ogando

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RE: ACTIVIDADES DEPORTIVAS Y SOCIALIZACIÓN

Mensaje  somamenchu el Miér Feb 01, 2012 1:22 pm

Me uno a la conversación con un lag enorme, pero es que este tema me encanta. Pero intento ser breve. Parto de mi experiencia porque para tratados de comportamientos los hay de todos los colores.

Según yo lo veo, los perros, como los humanos, nacen Y se hacen, genes + socialización (el peso de cada factor es distinto entre ambas especies pero en ambas existen).

Genes, sí. Y la herencia genética de cada perro es muy variada, muy variada, más aún que las razas. La mia tiene una mitad labrador - perro de trabajo y muy apegado a los humanos y en particular a los niños. Esto allana mucho el camino. Pero algo aún mas determinante (aunque no siempre) es lo más basico: macho/hembra. A mi me resulta obvio que una perra es mucho mas fácil de "civilizar" que un macho (es mucho mas raro el tema de la dominancia, que es factor claro de complicación del asunto).

Socialización: si el perro no tiene opción a conocer (si no es socializado) reacciona ante "lo desconocido", como nosotros, con excesiva prevención (mieditis) o a la defensiva (amenazando, "por si"). Si además está atado por un correa (lo que en general ocurre casi siempre en la vida normal urbanita) está capado, indefenso, sin capacidad de esquivar, huir o atacar. Correas!!! Evil or Very Mad . Así que, mejor avisar a todo el mundo de que uno puede defenderse aunque parezca que no, ladrando o tirando de la correa a lo bestia. Cuantas veces - en un contexto neutro- habéis observado que al soltar al perro camina más confiado y si lo tienes atado mantiene la actitud de defensa-ataque?

Lo que yo he obsevado en Soma: Mi perra (punto 1 facilitador: hembra) ha ido suelta sin correa a todas partes (excepto cuando puede molestar a la gente) desde que aprendió a que jamás podía cruzar ni poner una pata en la carretera (prohibido filtrarlo a las autoridades !) - entreno por prueba y error desde los 7 meses hasta creo que el año y medio. Pues, sigue yendo suelta y jamás se pelea. Yo digo que es anticonflicto porque cuando pasea por la calle y ve a un perro que le genera prevención, sin que yo sea capaz de entender muchas veces por qué (y sí, pasa con bastantes), primero se detiene a observar, avanza lentamente y si lo que percibe no le tranquiliza, da un rodeo. No se encoge, simplemente da un rodeo. Por otra parte, es rarísimo que los perr@s la ataquen: esencialmente son los pequeños los que la ladran; yo creo que perciben que ella no tiene necesidad ni interés en buscar guerra. Nunca he educado a un perro con este grado de libertad (siempre han sido perros de la familia bajo normas familiares y muy mezcladas) y nunca he tenido ninguno tan sociable y tan fácil. Pero no tengo experiencia propia de perros: siempre hembras.

Canicross//Deporte. En la mayor parte de los perros urbanitas, por esta vida que llevamos los humanos que nos deja poco tiempo libre, los perros tienen déficit de ejercicio (pero si está soma rajada y horadada y tengo que atarla para que no salte y corra !!).Si no liberan esa energía, no tienen la templanza necesaria para "civilizarse". En sus primeros años, mi sobrino y yo nos la turnabamos entre semana y fines de semana. Él, casi no la sacaba, y se quejaba de perra agresiva y "no obediente". En el fin de semana, la cogía yo, haciamos mil planes de correr, campo, pelota,.. y casí terminaba dispuesta a hablar en latín. Canicross: liberan energía + se mezclan con otros perros concentrados en su propia carrera + también con personas. Bingo!. Aunque en general, el resultado no es automático. Si un perro ya es mas bien vagazo (Soma habría terminado siendolo de haber vivido siempre con mi sobrino) , pues ya no le va ese rollo. O ya se ha hecho un bravucón o dominante o, pues mejor una inmersión lenta. O si prefierir a su bola -aunque Soma, quiere ir a su bola cuando corre sólo conmigo pero en las carreras, la tía se pone la pila para tirar de mi como haga falta y más, sin que yo haga nada distinto de cuando salimos ella y yo.

Si, todo esto son generalizaciones (y particularidades).
Me voy a dormir

somamenchu

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Re: Actividades deportivas y socialización

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