Compatibilidades

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Compatibilidades

Mensaje  luis el Jue Nov 11, 2010 10:33 am

Tengo una discusión con un amigo de Cantabria sobre si son compatibles/complementarios los entrenamientos de carrera continua y series con otros de bicicleta estática/banco de remo o caminar, se agradecería toda aportación que aclare el tema, y ya puestos todo tipo de consejos que ayuden a un botijo con patas ( o sea , yo) a parecer un canicross-man, tampoco espero milagros Embarassed Embarassed

luis

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Re: Compatibilidades

Mensaje  luis el Jue Nov 11, 2010 10:38 am

Bueno, lo de botijo... ya no tanto, verdad?? drunken

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Re: Compatibilidades

Mensaje  Yolanda y Lola el Vie Nov 12, 2010 9:21 am

Verdad, verdad!!! Razz Hay que ser positivos con nosotros/as mismos/as.

Yo no soy una experta en entrenamientos ni acondicionamiento físico, pero el sentido común me dice, al igual que el gran sabio Dnara un día que le pregunté algo parecido, que montar en bici y correr, a nuestro nivel (no hablo de profesionales), siempre es mejor que solo correr.
Por mi parte también combino los rodajes quemando zapatillas por el monte con una buena sesión de bici estática en el gimnasio, y no descarto pronto añadir algo de piscina. Si los triatletas pueden... porque no una canicrossera, je,je Laughing Laughing Laughing

A la espera de una respuesta más profesional, yo te animo a que combines, con lo que sea (bueno, no vale con el levantamiento de codo en la barra del bar), siempre y cuando sea añadir, no cambiar una sesión de carrera por 15 minutejos de remo.

Ala, pues aquí queda mi respuesta, pingüino Razz !!!

Yolanda y Lola

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Re: Compatibilidades

Mensaje  luis el Vie Nov 12, 2010 11:38 am

Lo de la piscina me parece buena idea, pero habrá que echarle cubitos de hielo???



luis

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combinar entrenamientos

Mensaje  yutayvie el Sáb Ene 22, 2011 11:35 am

ME llama la atención, somos nuevos en el foro, que hablais de entrenamientos del humano pero no del atleta canino que corre a nuestro lado.
La verdad es que son tan potentes, en general, que dan el aspecto de no necesitar nada para correr...solo ganas. Yo creo que esto es casi verdad y si lo que quieres es una carrera o entrenamiento recreacional ,vale , es suficinte. Pero si lo que buscas es una buena posicion o subir el nivel del equipo ( perro +corredor) el entrenamiento de nuestros perros debe hacer algo más aparte de jugar con la motivación. ¿Cuantos perros tiran o contribuyen muy bien los 4 o 5 primeros kilometros y luego descienden bruscamente de velocidad o de apetencia por el ¨juego¨? La comida (cuanto, cuando, que), el regimen de ejercicio y las pautas de descanso son variables que a veces no tomamos en cuenta y que pueden disparar la energia de nuestro compañero.
Un saludo a tod@s

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Re: Compatibilidades

Mensaje  luis el Sáb Ene 22, 2011 11:47 am

Hola yutayvie!! seguro que no te falta razón en lo que dices....pero no sé si yo algún día llegaré a poner en apuros la capacidad atlética de mi querido Poker Embarassed , te explico... cuando Poker empieza calentar resulta que yo no sé por donde he dejado los pulmones...el hígado...¿me entiendes? jajaja, de momento intento estar algo a su altura y luego ya se verá... Rolling Eyes

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sin límites de energía

Mensaje  yutayvie el Sáb Ene 22, 2011 8:43 pm

Hola Luis.
Bruno debe ser un pozo sin fondo como muchos de sus congeneres y nosotros somos unas pobres criatuas bipedas torpes y lentas. Para que Bruno vaya mejor ( con su dueño) habria que darle una tila. Pero has participado en carreras largas?
Un saludo

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Re: Compatibilidades

Mensaje  Nacho007 el Dom Ene 23, 2011 6:31 am

Que hilo más interesante. Sería interesantísimo aprender a enseñar a nuestros perros para dosificarse en las carreras, guiarles con la voz en giros, etc. No se si será igual de sencillo para las distintas razas o caracteres de perros pero sería genial aprender. De igual manera, saber como entrenar mejor a nuestro super-atleta, averiguar cual es la mejor alimentación, que piensos o alimentos les van mejor a los perros activos y con alto desgaste. Cómo deben comer la semana antes de la competición, si deben comer o no antes de las competiciones, etc, etc. Imagino q de esto sabrá mucho más de uno por este foro.

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como entrenar?

Mensaje  yutayvie el Dom Ene 23, 2011 8:44 am

Lo más bonito de esta disciplina es que nunca se deja de aprender.

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Re: Compatibilidades

Mensaje  DNara el Dom Ene 23, 2011 9:43 am

Como dice Nacho, el hilo es interesante. La cuestión, a mi entender, es cómo potenciar al perro de tipo "medio". Es decir, el que no tiene cualidades innatas y siempre hablando de canicross, no de bikejoring que, después de probarlo, he visto que es un deporte al que muy pocos perros pueden acercarse.

Yo entreno con tres perros. Nara, una hembra de trabajo de pastor alemán. Muy fuerte y musculada. Tira cuando le viene en gana y, unicamente cuando hace frio. Pelucho, cruce de mastín. Éste, ni tira, ni nada que se le parezca y con frio o sin frio, corre lo justo. Brujo, a éste le da lo mismo todo. Simplemente, tira, tira y tira. Con frio, con granizo, con lluvia o con más de 25º, lo suyo es correr. Con solo enseñarle el arnés se pone como loco hasta que empieza a correr en la calle y se pone más loco todavía si ve la bici. Un flipado.

Ninguno de los tres ha sido entrenado con ordenes de tiro, comen el mismo pienso, con ligeras variaciones en la cantidad por su tamaño y entrenan de forma similar, salvo Brujo que ahora hace algo de bikejoring.

La cuestión es: cómo potenciar a Pelucho y a Nara, ya que Brujo no lo necesita (hablo de canicross exclusivamente). Sinceramente, creo que a Pelucho no le potenciaría nadie, pero Nara tiene margen. Lo que no sé son las claves. Alguien da ideas?? Trabajar el arrastre, trabajar umbrales de calor, qué recuperaciones son las adecuadas, tratamiento de almohadillas, articulaciones, recuperadores post-esfuerzo, trabajo de ordenes, principalmente para aumentar/disminuir la velocidad, qué y cuánto deben de beber al finalizar el esfuerzo,... Esto da para mucho y yo no tengo respuestas a nada. Lo dicho, si alguien se atreve a ir analizando temas.

Por otro lado, abro la cuestión de qué tipo de perro requiere cada corredor. Es decir, a mi entender no todos los perros valen para todos los corredores. No puedes enganchar a Brujo a un corredor lento, ni tampoco puedes enganchar a Nara a un corredor que no tenga fuerza para manejarla. A Pelucho, le vendría bien un corredor tranquilo, sin pretensiones, que le dé ejercicio pero que no le estrese, porque damos por hecho que a los perros les gusta correr, pero a muchos les gusta correr a su aire y poco más. En qué punto traspasamos el umbral de estres del perro cuando a éste, por predisposición, no le gusta correr?. ¿Hay sintomas de apatía, agotamiento, desgana en el juego?.

Por mi parte, creo haber adaptado a cada perro a su/mi hueco. Actualmente solo compito con Brujo, entreno con él haciendo bikejoring y cuando yo quiero un entreno rápido y duro. A Nara la llevo siempre suelta, para que se ejercite, pero sin estresarla y a Pelucho me lo llevo a correr, siempre sin atar, cuando quiero hacer un rodaje tranquilo. En fin, cada perro tiene un entreno diferente, porque son diferentes.

Bueno, dejo de escribir que me entran cada vez más dudas.


Ahí dejo las preguntas.

DNara

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Re: Compatibilidades

Mensaje  Nacho007 el Dom Ene 23, 2011 10:05 am

Tengo q reconocer q durante el año pasado me flipé y mucho con todo lo que se ha avanzado en el mundo canino... adiestramiento y enseñanza en positivo, comportamiento... y después de más de 20 libros de KNS y otras ediciones, llegó a mis manos, Perros del matrimonio Coppinger. Bien, esta gente además de ser biólogos han sido musser´s e hicieron un estudio increíble sobre q perro es el mejor, cuantos perros son el número ideal y las características físicas de los mismos. Entre los datos q recuerdo, decía q el peso ideal estaba entre los 23 y los 25 kilos, q la mejor raza es el alaskan husky, mezcla de husky, podencos.... El caso es q después de nuestra primera carrera nos ha dado por pensar, no solo cuál es el mejor perro para hacer canicross sino, q como adaptamos a un perro a un tamaño de corredor. Por ejemplo: yo peso casi 80 kilos y Ámbar unos 43, es decir 123 kg... los dos somos corredores de potencia pero, es eficiente nuestra confinación????, es lo mismo la suma de 123 kg q un perro de 25 kg y un corredor de 60 Kg que sume casi 40 kg menos?????. En que grado la relación peso potencia se puede medir en un binomio así????. Qué pena no ser científico pues aquí hay un mundo por explorar... ;-).


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Re: Compatibilidades

Mensaje  patricia y sara el Dom Ene 23, 2011 11:20 am

David, algún problema con los corredores lentos y los perros rápidos?????, Sarita todavía no se ja buscado otro binomio...jaja, aunque lo habrá pensado...

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aptitud / actitud

Mensaje  yutayvie el Dom Ene 23, 2011 10:08 pm

Hola a todos.
Comoen Babe el cerdito valiente con muchas ganas hasta un cerdo puede ser bueno pastoreando ovejas pero a Babe le costo mucho. UN gos datura o un pastor vasco tienen una tendencia natural que hemos ido seleccinando generacion tras generacion o lo tienen escrito en su codigo,Los habra buenos y malos pastores pero el peor es muy eficaz, seguro. En cuanto a nuestros perros dedeporte y pq tiran o no tiran, la base es la misma : ejemplares con una facilidad para correr increible ( galgos, podencos , caza) y otros que cooren lo justo pq no estan prediseñados para eso,trotones incansables como los labradores y los que se mueven lo justo pq son porteros de discoteca impresionantes y disuasorios, mastines y molosos.
Que todos corren mas que una persona? fijo que si pero para algunos s lo suyo y para otros cuando quieren y como quieren claro a nosotros eso puede que no nos baste. ( No obstante en el aspecto recreaccional cada uno corremos felices con nuestros peros).
Cuando buscamos un perro que compita su genetica manda, se han ensayado todo tipo de cruces imaginables y al final son unas muy pocas lineas las que funcionan SIEMPRE y las que lo DAN TODO. El condicionamiento positivo, los entrenos, la alimentacion, solo sirven para ajustar ligeramente o potenciar las aptitudes del perro.
Yo he corrido con Boxer y era muy agradable al correr ahora con Alaskanos he visto que la facilidad ( la apttud), las ganas, la actitud de dar siempre mas son los que los diferencia.
Un saludo a todos

yutayvie

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Re: Compatibilidades

Mensaje  DNara el Dom Ene 23, 2011 10:38 pm

Patricia, yo no tengo nada contra los corredores lentos. Cada uno corre como puede y quiere. En cualquier caso, en términos atléticos, estoy más cerca de los lentos que de los rápidos, otra cosa es que Brujo me haga destacar un poco más, pero esto es en canicross. En un 10k, soy un corredor mediocre. Así que no tiraré piedras sobre mi tejado.

Lo que estoy planteando es el equilibrio que debe de existir entre perro y corredor, y que no todos perros valen para todos los corredores, ni viceversa.

Cuando entrenas con tres perros tan diferentes, siendo el corredor el mismo, te das cuenta de ello. Cuando tenía solo a Nara, no apreciaba de forma tan clara esta diferencia. Hoy, sin ir más lejos, fraccionaré mi entreno en dos partes: la primera, más lenta, con Nara y Pelucho, que irán sueltos, y cuando llegue a casa, los cambiaré por Brujo, para hacer la segunda mitad a un ritmo fuerte, atado a él. Éste es el tipo de adaptación del entrenamiento, en función del perro, del que hablo, pero claro, eso se puede hacer si tienes tres perros a tu disposición. Si tienes uno, el equilibrio está impuesto por falta de medios y habría que ver en qué puntos se puede mejorar.

Es mi punto de vista, basado en mi escasa experiencia y nulos conocimientos científicos. Seguro que se me puede rebatir fácilmente.

Un saludo.

DNara

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Re: Compatibilidades

Mensaje  DNara el Lun Ene 24, 2011 4:24 am

Pues dicho y hecho. Hoy he realizado el siguiente entreno:

Parte 1:

Componentes: Nara, Pelucho y yo.
Cómo: sin ataduras
Cuánto: 5,57 km.
Tiempo: 27:44
Ritmo medio: 4:59/km
PPMedias: 149
Desnivel +: 201 m.

Parte 2:

Componentes: Brujo y yo
Cómo: con material de canicross
Cuánto: 7,07 km
Tiempo: 24:24
Ritmo medio: 3:27/km
PPMedias: 166
Desnivel +: 182 m.

Cuando hemos llegado Pelucho iba remoloneando, Nara con ganas de más juerga, y Brujo, mirando y diciendo, ¿ya hemos terminado, tío?
En cuanto a mí, pues contento. La primera parte me vale para calentar y correr relajado, y la segunda para ir fuerte y disfrutar con el entreno, además trabajas la concentración en carrera y también te das un toque de sufrimiento, que viene muy bien para competir.
Los ritmos con Brujo son casi de carrera. En Cerceda fuimos a 3:23, aunque no fuimos a tope. Para Moralzarzal espero estar cerca de 3:15 de media si sale todo bien.

Por cierto, cuando corres con un perro de tiro, la postura cambia completamente, porque el tronco se hecha hacia atrás y te cambia completamente la zancada. Además, el cinturón no se encaja en la cadera, sino que tiende a subirse y quedarse por encima, forzando todavía más esta postura. Alguna sugerencia para modificar los cinturones y que se queden encajados en la cadera sin subirse?. Además de no modificar tanto la postura, seguro que viene muy bien para la columna.

Bueno, os dejo, que tengo que seguir currando.

Un saludete a todos.

DNara

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Relacion corredor-perro

Mensaje  Raquel el Lun Ene 24, 2011 5:39 am

Al final la vida siempre se resume en lo mismo y veo que en Los oerros es igual;Los hay con una disposicion natural por lo que decis y Los demas sera a base de trabajo y trabajo si es q les gusta.En nuestro caso no sabiamos si Ambar Iba a tirar puesto que siempre corre suelto.La relacion perro-corredor me interesaria saber Cual puede ser La mejor y si es lo mismo Yo que corro con Lisa y peso algo mas del doble que por ej.Nacho y Ambar cuyo peso tb es el doble corredor-perro pero en unos kg.mucho mayores.En uno de esos trotes que hacemos en Valdelatas estuvimos polemizando sobre este tema...que pensais???Wink
Patricia poquito a poco yo he ido mejorando y lo q hace año y medio era impensable pues ahora esta mas cerca!!!!un saludo a todos affraid affraid affraid

Raquel

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Y si quedamos y hablamos acerca del tema?

Mensaje  yutayvie el Lun Ene 24, 2011 6:25 am

Hola a todos.
Como soy nuevo en este foro no conozco a casi nadie de vosotros. Por otra parte mi disciplina es el 90% del tiempo Bikejoring y el resto canitrekk por montaña. Por lo que veo del foro y he oido comentar sois gente en muy buena forma fisica y para las correras cortas ( 8 km para mi es mucho pero no para vosotros, son casi carreras al sprint) pues poco se puede ayudar o mejorar. Pero el canicross tambien tiene carreras de muchos kilometros aunque no estén en la liga nacional o regional o cualquier otra. He competido con Jaime y aunque se retiró por problemas con su perro quería haber corrido 140 km en Monegros.
Aqui si que se pueden hacer cosas y ayudas de muchos tipos pq exiges mucho más del corredor y del perro.
En cualquier caso intentare ir a vuestro proximo entrenamiento y conoceros ( y a vuestros perros).
A mi hoy me tocaba manteniemiento muescular es decir que salian sueltos a correr lo que quisieran y a perseguir vacas.
Un saludo

yutayvie

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Re: Compatibilidades

Mensaje  Brunete el Sáb Ene 29, 2011 5:11 am

Hola Antonio, a mí si que me conoces. Perdona por no haber entrado antes a darte la bienvenida, pero he tenido lio y encima estaba de pluma caida, con lo cual he tardado en contestar.

A ver si es verdad que te vienes a un entrenamiento un día, practicas con uno de los dos perros (igual con los dos juntos es mucho) y ya verás como te termina gustando salir a correr de vez en cuando (aunque no lo vas a cambiar por la bici), así te conocen los demas y charlamos con ellos de todos estos y otros temas que salgan.

Y no te creas que estamos en tan buena forma física, que los entrenos los hacemos porque después de correr viene lo mejor, que es el desayuno, jajaja y los ritmos que tenemos tampoco son muy exigentes. Tus rodillas lo aguantan perfectamente, estoy seguro.

Brunete

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Re: Compatibilidades

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